52 svar i denne tråden

[Tom Syversen]

Her er to klipp for de spesielt interesserte.
Det første klippet er et kast med Mathias Lilleheim.
Her ser man tydlig stangas grunnfrekvens og overharmoniske.
http://www.youtube.c...u/1/apl0oYPVUm4
Det neste klippet viser et sidekast der bukta dannes:
http://www.youtube.c...u/0/09UYqklcTtk

Tom

[Oddbjørn Midbø]

Kastet til Mathias fikk meg til å tenke på slipppunktet. Det er lett å få en liten mage på bukta når man kaster med langliner, og grunnen ser man tydelig her av hvor mye stangtoppen slår ned. Lurer på om man kan redusere dette ved å slippe ørlite tidliggere eller ørlite senere (etter stanga har rettet seg ut). Kast hvor man ikke skyter får ihvertfall sykt mye bedre bukter enn når man skyter.

[Tom Larsen]

Oddbjørn Midbø, 17. Oct 2010 - 16:20, skrev:

Kastet til Mathias fikk meg til å tenke på slipppunktet. Det er lett å få en liten mage på bukta når man kaster med langliner, og grunnen ser man tydelig her av hvor mye stangtoppen slår ned. Lurer på om man kan redusere dette ved å slippe ørlite tidliggere eller ørlite senere (etter stanga har rettet seg ut). Kast hvor man ikke skyter får ihvertfall sykt mye bedre bukter enn når man skyter.

Har det ikke en del å si med krafttilførselen også å gjøre, du tar jo i mye mer (og spenner opp stanga tilsvarende mer) når du skal skyte så langt du kan sammenliknet med når du bare skal rulle ut bukten?

Edit: Tom, skikkelig stilig klipp! Slike slow-mo klipp gjør veldig mye for forståelsen av hva som virkelig skjer i et fluekast. Ellers går det litt for fort for mine gamle kolabunner!

Dette innlegget har blitt endret av Tom Larsen: 17. Oct 2010 - 17:32

[Oddbjørn Midbø]

Tom Larsen, 17. Oct 2010 - 17:28, skrev:

Har det ikke en del å si med krafttilførselen også å gjøre, du tar jo i mye mer (og spenner opp stanga tilsvarende mer) når du skal skyte så langt du kan sammenliknet med når du bare skal rulle ut bukten?

Skjer det samme om en virkelig drar på også. Har merket dette flere ganger med EWM spey lina. Og med 30 meter og 90 gram må en ta i litt uansett for at fortommen skal rulle skikkelig over, vil jo ha et rettest mulig kast å trekke opp fra. Utfordringen med å slippe sent er at det ofte blir for sent, skjer jo utrolig fort dette, så er ikke så mange hundredeler å gå på. Slipper man veldig sent, etter bukta har satt seg, får man fin bukt, men mister for mye fart.

[Thormill]

Tom Syversen, 17. Oct 2010 - 15:20, skrev:

Her er to klipp for de spesielt interesserte.
Det første klippet er et kast med Mathias Lilleheim.
Her ser man tydlig stangas grunnfrekvens og overharmoniske.
http://www.youtube.c...u/1/apl0oYPVUm4

Frekvens??...ligner mere på dønninger eller no..
Kuleste klippet ditt hittil.
Ser du at stanga "bremses" ørlite rett før stoppen for å øke på farta igjen til den stoppes.Kunne se ut som den "slår" ....litt tilbake...eller no

Dette innlegget har blitt endret av Thormill: 18. Oct 2010 - 00:29

[Tom Syversen]

Stilig Kim.
Dønninger har vel også frekvens?
Selv om den er avtagende?
Synes du det virker treigt eler noe sånt noe?
Hyggelig at du liker klippet.
Jeg klarer ikke å se det du ser,men antageligvis er det
på grunn at jeg ikke er helt sikker på hva du egentlig mener?
Når du sier at stanga bremses ørlite før stoppen,tenker du da på stangtuppen?

Tom.

[Thormill]

Tom Syversen, 21. Oct 2010 - 18:35, skrev:

Dønninger har vel også frekvens?
Selv om den er avtagende?

helt klart...

Tom Syversen, 21. Oct 2010 - 18:35, skrev:

Jeg klarer ikke å se det du ser,men antageligvis er det
på grunn at jeg ikke er helt sikker på hva du egentlig mener?
Når du sier at stanga bremses ørlite før stoppen,tenker du da på stangtuppen?

Tom.

Nei ...bunnstokken/nedre del av stanga (rett over hue hans).Kjør klippet saktere i VLC-player.

[Tom Syversen]

Flink gutt Kim.
Du har et våkent øye.
Nå har jeg sett gjennom flere klipp,og det er tydlig å se at det samme
gjentar seg i alle klippene.
Mathias trekker den øvre armen tilbake,og den nedre frem i stoppfasen.
Om han gjør dette for å forsterke stoppen,eller at det er en naturlig
konsekvens av at han kjenner overslaget til stanga tør jeg ikke si for
mye om.Eller er det kanskje andre grunner for det?
I tillegg så kan man vel også si at han "stikker" i siste fase av stoppen?
Her er et klipp fra en annen vinkel.
Hva synes du Kim?
http://www.youtube.c...u/0/d5MHjmP81h0

Tom.

[Tom Larsen]

Tom Syversen, 22. Oct 2010 - 16:52, skrev:

Flink gutt Kim.
Du har et våkent øye.
Nå har jeg sett gjennom flere klipp,og det er tydlig å se at det samme
gjentar seg i alle klippene.
Mathias trekker den øvre armen tilbake,og den nedre frem i stoppfasen.
Om han gjør dette for å forsterke stoppen,eller at det er en naturlig
konsekvens av at han kjenner overslaget til stanga tør jeg ikke si for
mye om.Eller er det kanskje andre grunner for det?
I tillegg så kan man vel også si at han "stikker" i siste fase av stoppen?
Her er et klipp fra en annen vinkel.
Hva synes du Kim?
http://www.youtube.c...u/0/d5MHjmP81h0

Tom.

Jeg har sett på klippet noen ganger, men jeg klarer ikke å se noe som jeg vil kalle et bevisst "tilbakedrag" av øvre arm.

Imidlertid så husker jeg at dette er noe Mathias har snakket om, men da i flue lengde enhånds i casting. På 90-tallet husker jeg at han ville at vi skulle prøve å dra skulderen tilbake i det vi slo over for å øke hastigheten i håndleddsoverslaget.

Det enkleste er vel å spørre Mathias neste gang vi treffer han!

[Thormill]

Tom Syversen, 22. Oct 2010 - 16:52, skrev:

Flink gutt Kim.
Du har et våkent øye.

Neppe!!...er vel heller petimetre Alà pirkedust eller noe..

Tom Syversen, 22. Oct 2010 - 16:52, skrev:

Nå har jeg sett gjennom flere klipp,og det er tydlig å se at det samme
gjentar seg i alle klippene.
Mathias trekker den øvre armen tilbake,og den nedre frem i stoppfasen.
Om han gjør dette for å forsterke stoppen,eller at det er en naturlig
konsekvens av at han kjenner overslaget til stanga tør jeg ikke si for
mye om.Eller er det kanskje andre grunner for det?
I tillegg så kan man vel også si at han "stikker" i siste fase av stoppen?
Her er et klipp fra en annen vinkel.
Hva synes du Kim?
http://www.youtube.c...u/0/d5MHjmP81h0

Tom.

Var vel noe lettere å se på det andre klippet da det var filmet mere fra siden.Men for all del kult dette også.
Har ikke noen sånn umiddelbar teorier å servere her , men du er velkanskje inne på noe der.Føler vel heller ikke akkurat for å komme med noen kontruktiv kritikk av Mathias for å si det slik, men var litt nysgjerrig på hvor vidt andre ser det jeg ser.
Hvis ikke du har noe i mot det?..kan jeg laste ned noen av videosnurtene dine og mekke litt på de?Skal behandle de med største ærbødighet og du blir selvfølgelig førstemann til å "kontrollere" resultatet,.... hvis jeg får til det jeg tror jeg skal få til.

Dette innlegget har blitt endret av Thormill: 23. Oct 2010 - 12:49

[Tom Syversen]

Hei Tom.
Her er et utsnitt av et kast som viser den øvre hånden
litt bedre:
http://www.youtube.c...u/1/mNHu5Nn-XoA
Som du sier,det ville være interessant å høre hvordan
Mathias ser på det.
Jeg husker første gang jeg så kaste-videon til Mel Krieger,
der Steve Rajeff kaster.
Jeg la merke til at Steve brakk håndleddet tilbake i siste fase
av bak-stoppen sin.
I denne perioden var jeg mye hos Sven Kalmar,og som vanlig ringte
han til fler kjente kastere,blant annet Steve Rajeff,og det var ikke uvanlig at
Sven sånn plutselig kastet røret over til meg.
Jeg spurte Steve om dette med "narrowing the gap",(jeg tror du skjønner hva jeg
mener Tom)vinkelen mellom selve butten og armen,og at han snevrer inn denne slik at
vi får den samme effekten.
Han svarte at,jo da helt riktig,det var en periode de prøvde akkurat det,men
de følte at det ikke ga noen gevinst,så de sluttet med det etterhvert.

Hei Kim.
Last ned snuttene og mekk så mye du vil.
Jeg trenger ikke kontrollere dem heller.
Bare legg dem ut om du vil.
Egentlig spennende å se hva du får til.

Tom.

Dette innlegget har blitt endret av Tom Syversen: 23. Oct 2010 - 15:40

[Tom Syversen]

Her er et klipp som viser et tappert forsøk på en firkantbukt.
Ikke særlig vellykket,men allikevel,fronten av bukta blir flat.
Det er morsomt å drive med,og det er i mine øyne på godt norsk drita vanskelig
å få til egentlig.
Det er så mange bevegelser som skal skje på så kort tid.
http://www.youtube.c...u/0/zR7qsWdDd10

Tom.

[Tom Syversen]

Her er en liten snutt til.
Selv om vi ikke ser selve stanga i dette sidekastet,så ser vi skyggen
av stangas bevegelse.
I og med at dette er et kort kast så ser vi også at stanga ikke spennes
mye opp,stoppen er hard og bastant,og overslaget er heller ikke mye å snakke om.
Resultatet blir da en trang bukt:


Tom.

Dette innlegget har blitt endret av Tom Syversen: 11. Feb 2011 - 17:16

[Tom Larsen]

Tom Syversen, 23. Oct 2010 - 13:07, skrev:

Hei Tom.
Her er et utsnitt av et kast som viser den øvre hånden
litt bedre:
http://www.youtube.c...u/1/mNHu5Nn-XoA
Som du sier,det ville være interessant å høre hvordan
Mathias ser på det.

Nå føler jeg meg litt dum, jeg har sett en rekke ganger på dette klippet også, og jeg klarer ikke å se det samme som dere. Gjennom mine glugger så ser jeg bare en øvre hånd som beveger seg med svingningene til den digre stanga!

[Tom Syversen]

Det kan hende det er så enkelt Tom.
At begge hender egentlig bare følger frekvensen til stanga.
Vi kan spørre Mathias om hva han egentlig føler når han stopper stanga.
Du kan også spørre deg selv om hvordan du oppfatter det.
Hvordan opplever du stoppen egentlig?
Jeg for min egen del har stangtuppen som referansepunkt.
Kansje et klønete spørsmål,men hvordan opplever dere stoppen?

Tom.

[Tom Larsen]

Tom Syversen, 23. Oct 2010 - 19:21, skrev:

Hvordan opplever du stoppen egentlig?
Jeg for min egen del har stangtuppen som referansepunkt.
Kansje et klønete spørsmål,men hvordan opplever dere stoppen?

Tom.

Jeg har ikke tenkt så mye på hvordan jeg opplever stoppen. På korte kast vil jeg si at jeg kjenner det i håndleddet på stangtuppen, på lange kast med nær maksimal snørelengde utenfor toppringen kan jeg ikke si at jeg kjenner stoppen. Hmm, skal kjenne litt ekstra godt etter neste gang jeg er ute og kaster!

[Tom Syversen]

Tom Larsen, 23. Oct 2010 - 19:57, skrev:

Jeg har ikke tenkt så mye på hvordan jeg opplever stoppen. På korte kast vil jeg si at jeg kjenner det i håndleddet på stangtuppen, på lange kast med nær maksimal snørelengde utenfor toppringen kan jeg ikke si at jeg kjenner stoppen. Hmm, skal kjenne litt ekstra godt etter neste gang jeg er ute og kaster!

Gjør det Tom.
Det ville være interessant å høre hvordan du opplever det.
Flott hvis du gidder.
Som den nerden jeg er,synes jeg det er veldig spennende å se på slike ting som dette.
De fleste vet at stoppen tar tid.Kanskje det kunne være spennende (i allefall for meg)
å se litt nærmere på det?
Når i stoppfasen opplever vi stoppen?Et eiendommelig spørsmål kanskje?
Antageligvis har det ikke noen som helst betydning for de fleste,men det ville være
artig om noen ved en eller annen anledning ville prøve.
Når sant skal sies,så har jeg for min egen del heller ikke sett nøye nok på hva jeg selv egentlig gjør.
Vi har alle hørt utrykket "stopless cast",men er det i det hele tatt mulig?
Jeg mener at det ikke er mulig.
Dette velkjente klippet (som forøvrig ikke har noe som helst med 180 graders kast eller stopless å gjøre) viser
litt av hva jeg er ute etter.


Tom.

[Tom Larsen]

Tom Syversen, 28. Oct 2010 - 18:12, skrev:

Gjør det Tom.
Det ville være interessant å høre hvordan du opplever det.
Flott hvis du gidder.
Som den nerden jeg er,synes jeg det er veldig spennende å se på slike ting som dette.
De fleste vet at stoppen tar tid.Kanskje det kunne være spennende (i allefall for meg)
å se litt nærmere på det?
Når i stoppfasen opplever vi stoppen?Et eiendommelig spørsmål kanskje?
Antageligvis har det ikke noen som helst betydning for de fleste,men det ville være
artig om noen ved en eller annen anledning ville prøve.
Når sant skal sies,så har jeg for min egen del heller ikke sett nøye nok på hva jeg selv egentlig gjør.
Vi har alle hørt utrykket "stopless cast",men er det i det hele tatt mulig?
Jeg mener at det ikke er mulig.
Dette velkjente klippet (som forøvrig ikke har noe som helst med 180 graders kast eller stopless å gjøre) viser
litt av hva jeg er ute etter.

Tom.

Hei Tom!
Jeg tror ikke vi er i stand til å uttale oss om stoppen kjennes rett før, akkurat på eller rett etter RSP. Det går simpelthen altfor fort! Det er selvfølgelig spennende om det er mulig å finne ut hva vi kjenner, er det stangtoppen som slår tilbake?

Med "stopless cast", menes det ikke da bare kast uten tydelig stopp, bare med en retardasjon slik at snøret kan begynne å passere stangtoppen og danne en bukt?

[Thormill]

Tom Syversen, 23. Oct 2010 - 13:07, skrev:

Hei Kim.
Last ned snuttene og mekk så mye du vil.
Jeg trenger ikke kontrollere dem heller.
Bare legg dem ut om du vil.
Egentlig spennende å se hva du får til.

Tom.

Vel ...her er resultatet.

Har spleisa en kopi av snurten oven på seg selv med en liten forsinkelse.Da skulle (etter teorien min) avstanden mellom stengene indikere eventuell akselerasjo/deselerasjon.
har markert det lille området jeg tenkte på med pil i slutten av snurten..


Bon apetit

Dette innlegget har blitt endret av Thormill: 28. Oct 2010 - 21:01

[Tom Syversen]

Sitat

Jeg tror ikke vi er i stand til å uttale oss om stoppen kjennes rett før, akkurat på eller rett etter RSP. Det går simpelthen altfor fort! Det er selvfølgelig spennende om det er mulig å finne ut hva vi kjenner, er det stangtoppen som slår tilbake?

Ja,enig i det Tom,det går fort,men når det er sagt,så tror jeg de fleste tror at både stanga og snøret har atskillig større fart enn hva som i
virkeligheten er tilfelle.
Akkurat der er kjernen av det jeg er ute etter Tom.
Om vi tar et helt vanlig fiskekast der vi bruker en helt bevisst stopp,ville det ikke være naturlig å anta at de fleste da
antar,eller oppfatter at stangtuppen er i ferd med å rette seg ut etter at vi setter stoppen?
Sagt på en annen måte Tom,la oss tenke oss en situasjon hvor jeg har montert en sensor på stanga du kaster med,slik at jeg har kontroll
over rotasjonen på buttenden av stanga,vi filmer med HS kamera,og du gir et avtalt signal på når du stopper,og vi sørger for at alt er i synk.
På den måten ville vi etter min mening få en oppfattelse av når vi stopper?
At hver og en av oss kan oppfatte dette ulikt ville ikke forundre meg.

Sitat

Med "stopless cast", menes det ikke da bare kast uten tydelig stopp, bare med en retardasjon slik at snøret kan begynne å passere stangtoppen og danne en bukt?

Jo jeg antar at du har rett i det.
Kanskje det bare er jeg som irriterer meg over bruken av ordet stoppløst.
Stanga må stoppes før eller senere,og å si at kastet er stoppløst blir etter mitt skjønn misvisende.
Det som er misvisende etter mitt skjønn er hentydningen om at stanga må stå stille.
Da er stoppen allerede over.

Tom.